Recevoir de l’argent tous les mois sous forme de dividendes et augmenter votre revenu en gagnant 10 % par an de vos investissements de manière certaine et durable dans le temps : qui ne signerait pas à ce contrat ?
Cela semble être la solution à tous les problèmes de l’investisseur : performances exceptionnelles, risques modérés, vous permettant ainsi de voir croître votre patrimoine de manière exponentielle tout en recevant une belle rente à vie.
J’ai étudié pour vous la stratégie « Top 5 actions à dividendes » et j’en ai fait une sélection avec des distributions élevées, voire très élevées, et parfois même, à dividendes qui augmentent tous les ans. Une partie de ces actions est appelée : Dividend Aristocrats et sont très plébiscitées par les investisseurs. Certaines sont même éligibles au PEA.
Les performances des actions à dividendes
En plus de ces juteux bonus, les actions à dividendes sont supposées prendre de la valeur au fil des années, vous permettant de les revendre avec une belle plus-value. J’ai donc calculé pour vous le rendement réel de ces actions : dividendes + augmentation du prix.
Nous allons pouvoir comparer les actions avec les ETF, mais… nous allons surtout parler du piège dans lequel tombent beaucoup de débutants et qu’il faudra absolument éviter. Si vous investissez dans ce type d’actions ou comptez le faire, lisez bien ce qui va suivre, cela va peut-être chambouler vos plans.
L’action Total dans son PEA
Une des actions à dividendes PEA les plus connues et que vous pouvez détenir est l’action Total. Le rendement des dividendes de Total au cours des 10 dernières années a été de 5,8 % en moyenne. J’ai donc calculé sa performance au cours de la décennie passée.
Déjà, voici le cours de l’action des 10 dernières années :
Sa performance annualisée, sans prendre en compte les dividendes, est de -1,59 %. Total a donc eu une performance négative.
Mais heureusement, les dividendes sont là ! À partir de leur historique qu’on retrouve sur le site de Total, j’ai pu recréer la performance réelle de l’action Total en prenant donc en compte les dividendes :
Sur le graphique ci-dessus, on voit bien que la prise en compte des dividendes, donnant la performance réelle de l’action, ici en rouge, apporte cette fois-ci une performance positive. Cependant, sa performance réelle, dividendes pris en compte, a été de +3,83 % par an sur les 10 dernières années. Ce qui est finalement très peu ! Si on compare l’action Total avec dividendes au CAC 40 avec dividendes aussi :
L’action à dividendes Total, en rouge, a sous-performé le CAC 40, en bleu. Le CAC 40 a lui eu une performance de +7,27 % par an depuis 10 ans, performance que vous auriez facilement pu obtenir avec les meilleurs ETF pour PEA.
Total n’a donc pas été un bon investissement au cours de la décennie passée. Un investissement sur un simple ETF CAC 40 aurait été beaucoup plus performant, et au passage plus diversifié et moins risqué. Évidemment, les performances passées ne préjugent pas des performances futures.
La confusion entre rendement dividende et performance
Aujourd’hui, on voit énormément d’articles et de vidéos qui parlent d’actions à dividendes, comme étant l’investissement ultime, et beaucoup parlent de l’action Total.
Exemples d’actions à yield élevé
Alors, j’ai pris l’exemple sur l’action Total qui reste très populaire, mais j’ai aussi réalisé les calculs pour plusieurs entreprises très plébiscitées pour leurs dividendes. Voici la performance réelle annualisée sur les 10 dernières années des quelques sociétés concernées :
● CNP Assurances à 3,81 % ;
● Danone à 4,38 % ;
● Siemens à 5,58 % ;
● Sodexo à 5,64 % ;
● Orange à 1,14 %.
Toutes ces actions à dividendes ont donc sous-performé un simple ETF CAC 40. Orange, qui a donc fait 1,14 % par an, a fait moins bien que… le Livret A sur la même période. Oui, le livret A a rapporté 1,15 % par an sur la dernière décennie. Même si son taux a énormément baissé, en 2011, le taux moyen du Livret A était encore de 2,1 %.
Le piège des actions à rendement élevé
Le piège est donc d’être totalement aveuglé par les dividendes et d’en oublier la performance réelle d’une action qui dépend évidemment de son prix. Le calcul est pourtant simple : gagner 10 % par an en bonus, mais perdre 10 % par an via le prix de l’action, vous rapportera exactement… 0 euro !
Non, le rendement en dividendes n'est pas un indicateur de performance. Non, 10% de rendement en dividendes ne veut pas dire 10% de gain par an. Le mot “rendement” peut donc ici être trompeur. La prise en compte des fluctuations du prix de l'action en parallèle des dividendes est essentielle pour capturer la vraie performance d'une action.
Note de Matthieu
Ces différences de performance constatés viennent creuser un écart énorme de gains pour votre portefeuille avec les intérêts composés. 10 000 € placés sur les 10 dernières années sur l’action Total auraient généré 4 500 € de gains, contre 10 200 € pour un ETF CAC 40. Sur 30 ans et avec les mêmes paramètres, l’ETF vous aurez généré plus de 50 000 € de plus que l’action Total, et avec beaucoup moins de risques pris. Vous pouvez facilement simuler ces résultats avec l’Excel intérêts composés offert.
Retrouvez la version vidéo d'une partie de cet article juste ici :
La provenance du cash généré par les actions à yield élevé
D’abord, il faut bien saisir d’où vient un dividende. Il est important de comprendre ce qui se passe concrètement.
Lorsqu’une entreprise a généré des bénéfices, elle peut en distribuer une partie à ses actionnaires sous forme de cash : c’est ce que l’on appelle les dividendes.
Le transfert d’argent des actions à rendement
Imaginons que la société S’investir investit dans un parc immobilier. Elle détient actuellement 4 immeubles de 50 000 € chacun. Sa valeur est donc estimée à 200 000 €. Elle a généré durant l’année 50 000 € de bénéfices. Sa valeur actuelle est donc estimée à 250 000 € : 200 000 € d’immeubles et 50 000 euros en trésorerie.
L’entreprise possède 10 actionnaires qui détiennent chacun un dixième de 250 000 €, soit 25 000 € par tête, puisqu’ils sont copropriétaires de la société.
L’entreprise décide de verser un dividende de 10 000 €, soit de 1 000 € par actionnaire.
Puisque cette société sort de sa trésorerie 10 000 € pour verser ce dividende, la nouvelle valeur de l’entreprise est à présent de 240 000 €.
Les actionnaires qui possédaient précédemment 25 000 € chacun détiennent à présent toujours 25 000 euros, mais sous une forme différente : 24 000 en tant que propriétaire d’un dixième de l’entreprise S’investir, et 1 000 euros en cash sur leur compte espèce personnel.
Du point de vue de l’actionnaire, avant le dividende, il possédait 25 000 € investis dans son portefeuille d’actions et comme propriétaire d’un dixième de l’entreprise S’investir.
Après le versement du dividende, comme la valeur de la société a chuté du montant du bonus versé, il se retrouve avec 24 000 € sur son portefeuille d’actions et 1 000 € suite au dividende en cash sur son compte espèce. Le versement du dividende n’a pas enrichi l’actionnaire. On dit qu’il a été neutre.
La neutralité du dividende
Oui, les dividendes n’enrichissent pas les actionnaires. Attention, je ne dis pas que les investisseurs actionnaires ne s’enrichissent pas. J’affirme simplement que ce n’est pas le versement du dividende qui les enrichit, mais ce sont les bénéfices de l’entreprise, l’activité de l’entreprise tout au long de l’année, qui le fait.
Dans mon exemple, durant l’année n-1, l’entreprise valait 200 000 €, soit 20 000 € par actionnaire. Grâce aux bénéfices générés, l’entreprise vaut 250 000 € l’année n, soit 25 000 € par actionnaire.
Les dividendes, eux, ne sont qu’un transfert d’argent du compte de l’entreprise, mais qui appartient déjà aux actionnaires, puisque propriétaires, vers leur compte personnel.
Tous les dirigeants d’entreprise qui m’écoutent doivent bien le savoir : ils ne gagnent pas de l’argent par magie le jour du dividende, ils en gagnent grâce à l’activité de leurs sociétés et à ses bénéfices.
C’est finalement comme une pizza : avant un dividende, la pizza est entière, c’est le prix de l’action, imaginons 100 €. Après le dividende, on vient prendre une part, on vient détacher le dividende de l’action qui coûte à présent 95 € en imaginant un dividende de 5 €.
L'arnaque des actions à dividendes
À l’appui de ces résultats, la théorie et les recherches scientifiques ont démontré la non-pertinence des dividendes depuis 1961 avec l’article « Dividend Policy, Growth, and the Valuation of Shares » de Merton Miller et Franco Modigliani.
Le versement de cash diminue le prix de l’action
Il faut impérativement comprendre que le versement de cash a pour effet immédiat de diminuer le prix de l’action du montant du dividende. On comprend pourquoi l’action Total par exemple, qui verse de gros bonus, et dont le cours a pourtant fait -1,59 % par an depuis 10 ans. En effet, dès que Total verse 3 € de dividende par action, l’action chute dans le même temps de 3 €.
Voici ce qui se passe sur le prix de l’action :
Votre portefeuille n’a pas évolué : 30 000 € avant le dividende, 30 000 € après.
Les dividendes ne rapportent rien
En effet, les dividendes ont un effet neutre pour votre portefeuille. Ils ne vous rapportent rien. L’argent reçu sur votre compte espèce est retranché de votre portefeuille investi. Sinon, il serait très simple de gagner de l’argent, avec une simple opération d’arbitrage : investir avant le versement à 30 €, revendre immédiatement après à 30 € et empocher les 3 € de dividendes. Faites cela pour 10 000 actions et vous voilà avec 30 000 € d’argent « facile ».
Évidemment, cela est impossible. Dans la réalité, vous ne revendrez vos actions qu’à 27 €, et non à 30 €. Vous ne gagnez aucun euro sur cette opération (vous en perdez même avec les frais de courtage et le spread).
Si vous êtes quand même friand de dividendes, sachez que vous pouvez vous créer votre propre dividende en vendant une partie de vos actions quand vous avez besoin de cash. L’opération est identique à un versement de dividende.
Certains me répondront que vendre une partie de ses actions fait diminuer son nombre d’actions. Oui, mais le but d’un investissement n’est pas d’avoir le maximum de parts dans son portefeuille, mais bien le maximum de plus-value. Et il n’y a aucune différence au niveau de la plus-value entre vendre 100 € d’actions ou percevoir 100 € de dividendes. C’est d’ailleurs cette solution qu’utilise Warren Buffett pour vivre de la Bourse.
“En d'autres termes : ce n'est pas la manière dont les bénéfices de l'entreprise sont transmis aux propriétaires qui est déterminante, mais le montant des bénéfices.”
Merton Miller & Frank Modigliani
Une action à yield élevé n’est pas un revenu passif
Tout simplement, car ce n’est pas un revenu tout court.
Si c’était le cas, il suffirait à des spéculateurs d’acheter des actions avant leurs dividendes pour les revendre ensuite en ayant encaissé le cash et gagné de l’argent sans prendre trop de risques. Or, ce n’est pas le cas, il n’y a évidemment pas d’arbitrage possible.
L’argent gratuit n’existe pas en Bourse
Une autre croyance est de dire :
« Oui, certes, le dividende fait baisser le cours à l’instant du versement, mais l’action sur la durée va rattraper cette perte ».
Peut-être ou pas. En moyenne, ce sera le cas, car les marchés sont haussiers sur le long terme et que lesentreprises font des bénéfices. Mais, il n’y a aucune garantie de cela et surtout, il n’existe absolument aucune loi de la finance qui obligerait l’action à compenser la chute suite à un dividende. Ça n’existe pas !
Une autre manière de s’en apercevoir consiste à regarder les cours ajustés des actions. Cela correspond à la performance totale d’une action, c’est-à-dire la variation de sa valeur et les dividendes pris en compte et réinvestis.
Par exemple, sur la période où l’on a analysé les dividendes de Realty Income, voici son cours ajusté. C’est ce qu’a gagné réellement un investisseur dessus, tout pris en compte. On voit bien que cet investisseur n’est pas mieux loti qu’un autre. Il est soumis à la volatilité des marchés, comme tout le monde. Les dividendes ne créent pas une espèce de sécurisation de capital.
Voici aussi le cours ajusté de l’action TotalEnergies depuis le 1ᵉʳ janvier 2008. Il n’est pas plus stable qu’un autre. D’ailleurs, même avec des dividendes importants, un investissement sur TotalEnergies dividendes pris en compte, puisqu’on est sur le cours ajusté, n’aurait rien rapporté entre le 1ᵉʳ janvier 2008 et le 1ᵉʳ novembre 2020. Les dividendes n’ont pas compensé la chute des cours.
Les actions à yield élevé ne vous enrichissent pas
La croyance selon laquelle les dividendes nous enrichiraient même si les marchés baissaient est une fausse croyanceparce que ce n’est qu’un transfert de votre compte d’investissement vers votre compte espèce. Et, c’est peut-être un des points d’économie les plus incompris des investisseurs particuliers : un dividende ne vous apporte aucune performance, aucun gain.
Pourtant, toutes les semaines, on voit des dizaines de contenus à ce sujet, surtout sur YouTube, Instagram, Twitter, répandant cette idée erronée que les dividendes seraient un gain, un revenu passif. Effectivement, sur le papier, c’est très sexy. Mais malheureusement, la réalité est toute autre.
Alors, méfiez-vous la prochaine fois que vous croiserez une personne vous affirmant avoir touché des revenus grâce à ses dividendes. Demandez-lui son graphique. S’il a touché 100 € en dividendes, c’est qu’il a perdu 100 € de l’autre côté.
Les actions à rendement sont néfastes pour l’investisseur
Mais, je vous ai menti. Le dividende n’est pas tout le temps neutre.
En fait, le dividende est très souvent néfaste.
Dans la vie réelle, ils sont fréquemment préjudiciables pour l’investisseur, car ils dégradent sa performance à cause de l’imposition. Et, vous allez voir que la fiscalité des dividendes est sûrement pire que ce que vous pensez.
En effet, excepté sur des actions européennes dans un PEA, dans un compte-titres en France (les investisseurs à dividendes finissent la plupart du temps par avoir des actions américaines), les dividendes sont taxés en général à la flat-tax de 30 %.
Par conséquent, chaque versement d’un dividende, qui déjà est neutre financièrement, s’accompagne en fait d’une perte sèche de 30 % à cause des impôts dessus. Et, même si vous n’êtes pas fiscalisé à 30 %, vous n’échapperez pas à l’impôt à la source sur les dividendes.
Imaginez un portefeuille versant 4 % de dividendes par an. Si 4 % de votre portefeuille est converti annuellement en dividendes, c’est donc 30 % de ces 4 % (soit 1,2 %) de votre portefeuille qui partent annuellement aux impôts. 1,2 % en moins tous les ans, c’est assez catastrophique pour un portefeuille.
Sur 35 ans, obtenir 8,8 % de performance au lieu de 10 % par an sur 20 000 €, c’est passer à côté de 179 000 €. Pour tous ceux qui pensaient que les dividendes étaient un formidable levier d’intérêts composés, vous vous rendez compte qu’après fiscalité, les dividendes sont plutôt un formidable frein.
Par conséquent, et surtout si vous n’êtes pas en phase de rente, vous devriez essayer de minimiser vos dividendes, ou en tout cas ne pas chercher à les maximiser. Parce que ces impôts seront à payer même si vous comptez réinvestir vos dividendes. Chaque versement de dividende fiscalisé est une perte sèche pour l’investisseur.
Pour ceux en phase de rente, dans l’article comment vivre de la Bourse — La stratégie de Warren Buffett, je vous montre pourquoi se verser des rentes grâce aux dividendes est fortement sous-optimisé et qu’il existe une meilleure solution, celle utilisée par Warren Buffett.
Vous pouvez d’ailleurs faire vos propres simulations d’intérêts composés avec le tableur téléchargeable gratuitement, disponible ci-dessous.
L’alternative aux actions à yield élevé
Vous comprenez donc que choisir des actions pour ses dividendes n’est pas du tout gage de performance et de placement sans risque. En investissant par exemple sur l’action Orange sur les 10 dernières années (qui affiche un rendement dividende de plus de 9 % actuellement), vous auriez pris beaucoup plus de risques pour une performance inférieure au livret A.
Certains veulent des dividendes pour finalement les réinvestir et faire fructifier leur patrimoine sur le long terme. Cependant, comme l’opération de versement du cash est neutre pour votre portefeuille (voir plus haut), vous ne devrez pas vous réjouir de voir un dividende versé.
Cela devrait plutôt vous déranger, car :
1. Vous ne gagnez pas d’argent avec les dividendes comme on l’a vu (l’argent versé sur votre compte espèce est retranché de votre portefeuille investi).
2. Vous allez devoir payer des frais de courtage pour réinvestir ces dividendes (sauf avec un broker gratuit comme Trade Republic).
3. Vous allez devoir payer un spread (écart entre le prix d’achat et le prix de vente) pour réinvestir ces dividendes.
4. Vous allez devoir payer des impôts sur le dividende perçu si vous êtes sur compte-titres (30 % tout de même !).
5. Vous ne faites plus travailler l’argent des dividendes perçus tant que vous ne les réinvestissez pas. Pire, il est uniquement soumis à l’inflation…
La prise en compte du cash généré par les actions à rendement dans la performance
Maintenant, ne nous méprenons pas. Quand je dis que les dividendes sont neutres, voire néfastes, je ne prétends pas qu’ils ne sont pas à considérer dans la performance. Les dividendes sont évidemment à prendre en compte dans la performance d’un investissement.
De la même manière, si j’avais 1 000 € sur mon compte bancaire, 0 € en cash (donc un patrimoine de 1 000 €), et que je retirais 500 € en cash, je n’aurais pas 500 € de patrimoine total comme indiqué sur mon compte en banque. Mais, j’aurais bien 1 000 € en tout, en comptant l’argent sur mon compte en banque et mon cash.
Par conséquent, évidemment qu’il faut comptabiliser les dividendes dans la performance d’une action ou d’un indice en Bourse. Le graphique montrant le S&P 500 avec dividendes réinvestis versus sans dividende est une illustration de ce phénomène.
Non pas parce que les dividendes ont généré des revenus, mais parce que l’absence de prise en compte des dividendes enlèverait une partie de notre investissement (puisque les dividendes agissent comme un retrait).
Au passage, les rendements des dividendes dans la 1re moitié du 20ᵉ siècle étaient en moyenne nettement plus élevés que dans la 2de moitié. Tandis que les rendements totaux — et seuls ceux-ci sont importants — étaient exactement le contraire.
Entre 2009 et 2020, on a connu un des marchés les plus haussiers de l’histoire avec des rendements de dividendes les plus bas de l’histoire. Bref, des rendements de dividendes élevés ne sont pas synonymes de rendements totaux élevés.
Les raisons pour lesquelles les entreprises versent des dividendes
Ne nous méprenons pas non plus. Je ne dis pas que les dividendes sont inutiles. Il faut comprendre pourquoi certaines entreprises versent des dividendes.
Premièrement, les entreprises à yield élevé ne sont actuellement pas majoritaires. Aux États-Unis, en 2021, 62 % des entreprises ne procèdent pas à la distribution de dividendes. Dans le monde, environ 50 % des sociétés ne versent pas de dividende.
La société de Warren Buffett, par exemple, Berkshire Hathaway, n’a jamais versé de dividendes. Vous pouvez d’ailleurs lire la lettre de Warren Buffett de 2012 où il explique à ses actionnaires pourquoi ne pas verser de cash est plus optimisé pour eux.
Pourquoi certaines entreprises le font-elles ?
Lorsqu’une société a généré des bénéfices, elle a plusieurs options pour placer ce cash, notamment :
● investir dans de nouveaux projets ;
● investir dans de la recherche et développement ;
● investir pour des fusions/acquisitions.
Si aucun de ces investissements n’est susceptible de générer un retour sur investissement acceptable, alors l’entreprise ferait mieux de transférer l’argent à ses actionnaires via 2 solutions :
● les dividendes ;
● les rachats d’actions.
Il ne faut surtout pas qu’une société garde une montagne de cash qui ne fructifie pas et qui est simplement exposée à l’inflation. C’est donc une bonne chose de transférer cet argent aux actionnaires au lieu de gaspiller sa trésorerie dans des projets non rentables ou de ne rien faire.
Mon avis sur les meilleurs actions à dividendes
Soyons clairs : je ne suis pas contre les dividendes. Si une entreprise ne dispose pas de meilleures opportunités pour placer son cash, alors je suis clairement pour que l’entreprise le distribue via les dividendes ou via le rachat d’actions. C’est une décision financière sensée. Toutefois, je ne recherche pas des sociétés pour leurs dividendes.
Les choses à savoir sur les dividendes
1. Les dividendes ne créent aucune valeur
C’est simplement un transfert du compte bancaire de l’entreprise, déjà détenu par les actionnaires qui en sont copropriétaires, vers les comptes personnels des actionnaires. Un transfert des actionnaires aux actionnaires. Donc, c’est simplement la nature de ce cash qui change. Par conséquent, ce n’est pas ce qui enrichit les investisseurs. Ce sont bien les bénéfices qui les enrichissent, tout simplement. Les dividendes ne sont pas un revenu passif, car ils ne sont pas un revenu tout court, comme pourraient le prétendre certains.
2. Un versement de dividende s’accompagne de la chute du même montant de l’action
Les dividendes sont neutres avant impôts. Après impôts et frais de transaction, les dividendes sont néfastes pour les investisseurs, puisqu’ils freinent les intérêts composés.
3. Les dividendes comptent dans la performance
Les dividendes sont évidemment à considérer dans la performance d’un investissement, de la même manière qu’il faudrait considérer un retrait.
4. Le versement de dividendes peut être sensé
Verser des dividendes peut être une décision sensée pour une entreprise qui ne trouve pas d’opportunités d’investissement. Je ne suis donc pas contre les dividendes, je préfère cependant les rachats d’action bien opérés, plus efficients fiscalement. Aux États-Unis d’ailleurs, plus de transferts de liquidités ont été apportés par les rachats d’actions que par les dividendes lors de la dernière décennie.
Les actions à yield très élevé ne constituent pas un revenu
Au passage, me montrer des actions à rendement avec une performance historique très élevée n’est pas une preuve que les dividendes sont un revenu. Mais, c’est simplement une anecdote qui pourrait être contrée par une réponse similaire en montrant une action à dividendes avec une performance catastrophique.
De la même manière, certaines des actions les plus performantes au monde au cours des 40 dernières années n’ont jamais versé de dividendes ou n’ont commencé à distribuer des dividendes qu’après des décennies de rendements boursiers phénoménaux. Ces derniers étant alimentés uniquement par les gains du cours des actions. On peut citer Apple, Microsoft, Amazon, Google ou encore Berkshire Hathaway, la société de Warren Buffett.
La stratégie passive pour les investissements
Sachez qu’il existe des recherches scientifiques, des stratégies appuyées qui ont fait leurs preuves, soutenues notamment par des Prix Nobel de l’Économie, et des résultats empiriques solides qui nous disent qu’il existe une bonne façon d’investir pour les particuliers, à savoir : la gestion passive, à partir d’ETF.
Si votre objectif est d’investir à long terme, vous trouverez difficilement une meilleure approche. Si vous souhaitez découvrir et aller plus loin dans la stratégie passive, vous pouvez télécharger gratuitement mon ebook pour investir avec bon sens.
Merci d’avoir lu cet article. L’objectif est simplement de remettre en perspective tout ce qu’on lit et entend au sujet des dividendes, et de corriger quelques idées reçues. Comme d’habitude, le but est de vous aider, vous, afin d’optimiser vos investissements et de mettre le maximum de chances de votre côté.
Pour terminer, voici un extrait de la lettre de janvier 2022 du fameux Vernimmen (le livre de référence en finance d’entreprise) :
Pas plus qu’un retrait à un distributeur automatique de billets ne vous a jamais enrichi, dividendes et rachats d’actions n’ont jamais enrichi les actionnaires, puisque la valeur de leurs actions baisse mécaniquement du même montant dès le versement du dividende.
Lettre de janvier 2022 de Vernimmen.net
Pour les rachats d’actions, c’est la valeur des capitaux propres qui baisse du montant du rachat d’actions et la stabilité de la valeur de l’action est obtenue, malgré cela, grâce à la hausse du pourcentage de détention suite à l’annulation des actions rachetées.
Sinon, on ne comprendrait pas comment les deux hommes les plus riches du monde le sont devenus en étant actionnaires d’entreprises qui ne versent pas de dividendes (Elon Musk et Tesla, Jeff Bezos et Amazon).
Pour investir en Bourse, vous pouvez télécharger mon livre numérique offert : La Bourse avec bon sens : comment s’enrichir durablement et en 5 minutes par mois grâce à la bourse et aux ETF. C’est 50 pages de contenu exclusif où je vous explique la Bourse, les intérêts composés, ma stratégie d’investissement en profondeur et où je vous donne les 12 principes à appliquer pour vous créer des revenus passifs en Bourse. Il est gratuit, je vous mets le lien ci-dessous pour le télécharger.
66 réponses
Articles totalement biaisé, dans vos exemples vous vendez au rapidement.
Si le 30 septembre 2009 j’avais acheté pour 25 000€ d’actions total (25000/40) j’aurais donc acheté 625 actions.
Je vais prendre 10% de perf par an (même si c’est faux) : 40*0,10 = 4€ par actions soit 24*625 = 2500€
Dans mon exemple je ne rachète pas de nouvelles actions avec les dividendes obtenues, juste je garde les actions et les dividendes dans ma poches.
L’action total entre 2009 et 2019 (en partant de 40€) a fait maximum -18% et +37,25% pour au final 10 ans après le 30 septembre 2009, le 30 septembre 2019 46,65€.
Entre 2009 et 2019 la moyenne du prix de l’action total est de 43€.
Donc chaque année 10% de 625€ à 43€ = 2687€ par an en moyenne gagné grâce aux dividendes.
26 870€ en dix ans + la revente des actions 625*46,65 = 29 156€ + 26 870€ de dividendes
56 026€ soit 31 026€ de bénéfices en dix ans, dividendes annuelles plus bénéfices des actions
Et même si les actions avaient été vendues à perte, type 35€
625*35 = 21 875€ on perd donc 3125€ sur le capital de départ mais les dividendes chaque année ont rapportés 26 870€ donc c’est négligeable
Votre calcul est certainement juste. Le propos de mon article est que lors du versement du dividende, le cours baisse de ce même montant, et donc un versement de dividende n’apporte aucun gain net pour l’investisseur. Si on prend en compte impôt et frais de courtage, ça a même un effet néfaste pour le portefeuille de l’investisseur. Pour Total, j’ai pris cette action en exemple car c’est une action très populaires chez les investisseurs dividendes. Pourtant, elle sous-performe le CAC 40. Un investissement dans un ETF CAC 40 aurait été plus performant et moins volatile…
Je complète la phrase pour qu’elle soit correcte :
“Un investissement dans un ETF CAC 40 aurait été plus performant et moins volatile”… si et seulement si vous vendez vos actions Total le jour du versement du dividende.
Ce qui est totalement stupide, et d’autant plus faux qu’il arrive que l’action reprenne la valeur du dividende le jour du détachement dudit dividende (exemple avec… Total ce 21/09/2021).
De plus, vous basez toute votre comparaison Total/CAC sur l’écart actuel entre CAC et Total, qui est au plus haut depuis ces 10 dernières années à en croire le graphique nommé “L’action Total dividendes réinvestis vs le CAC 40 dividendes réinvestis”.
Cette situation est uniquement valable post-Covid, car on voit bien sur le graphique que les rendements sont égaux voire donnent l’avantage à Total sur les 8 années précédentes… mais bon, j’imagine que ça servait votre discours pour vendre votre formation.
À cela, on peut rajouter que Total est aujourd’hui sous-valorisée (quid de son rendement vs le CAC si on lui donnait un prix de 41-43€ ?) et la démonstration de Serge ci-dessus.
Aussi, il aurait été plus qu’utile de préciser qu’un versement de dividende prive une entreprise de budget pour sa croissance (r&d, marketing, compétences, équipements…). C’est pour moi la pierre angulaire du pour/contre les dividendes lorsqu’on investit long terme. Mais encore une fois, l’article souffre d’un biais court-termiste (ce qui est malheureux lorsqu’on analyse une action sur 10 ans).
“si et seulement si vous vendez vos actions Total le jour du versement du dividende” : Justement non, je parle dividendes réinvestis, sans vendre.
“Les rendements sont égaux voire donnent l’avantage à Total sur les 8 années précédentes” : Ne faisons pas de data mining. Si mon approche était trop court-termiste, prenons la performance maintenant sur 20 ans (date début 23/09/2001, date de fin aujourd’hui). CAC40 GR : +214,84% (+5,90% par an), Total (dividendes réinvestis) : +155,03% (+4,79% par an).
“J’imagine que ça servait votre discours pour vendre votre formation” : il n’y aucun message de vente de ma formation dans cet article. De quoi parlez-vous ? Je n’ai pas saisi.
“Aussi, il aurait été plus qu’utile de préciser qu’un versement de dividende prive une entreprise de budget pour sa croissance” : Je suis bien d’accord avec vous. Ce sont souvent les entreprises matures qui versent de plus gros dividendes. Il en reste que le propos de mon article n’est pas l’utilité du versement d’un dividende pour une entreprise, mais l’utilité du dividende du point de vue de l’investisseur. Le but est de rappeler les fondamentaux, ce qu’est un “détachement” (on enlève une partie de la valeur de l’action pour que les actionnaires aient du cash, mais ce n’est pas un gain pour l’investisseur, l’effet est neutre).
Ce principe d’effet neutre peut il s’appliquer aussi aux Reits ou Siic dont le principe il me semble est justement de redistribuer une grande partie des bénéfices aux actionnaires ?
Oui, il s’applique aussi aux REITs et au SIIC. Vous gagnez de l’argent avec les actions non pas grâce aux dividendes mais grâce aux bénéfices de la société
Tout cela n’est que théorique, en pratique le cours des actions baissent après le versement du dividende simplement parce que après s’être rempli les poches certaines personnes revendent l’action !
Si on vous écoute cela voudrait dire qu’au fill des dividendes le cours d’une action se rapprocherait de zéro !
Pourquoi se focaliser sur le cours juste après le versement des dividendes ???
Il remonte après !!!
Pour être d’aussi mauvaise fois que vous je dirais que les actions value ou sans dividende font perdre de l’argent et je me focalise sur une période de stagnation (comme en ce moment) ou une période de baisse(qui se termine en 2019)….
Oui c’est le cas d’Orange par exemple.
Mais mon propos n’enlève pas le fait d’une augmentation du prix d’une action tout le reste du temps. Une action à dividende peut donc tout à fait croître. Simplement, toutes choses égales par ailleurs, une action coûtant 100€, augmentant de 10% en 1 an puis versant 10€ de dividende vaudra 100€ à la fin de l’année, versus une action coûtant 100€, augmentant de 10% en 1 an et ne versant pas de dividende vaudra 110€ à la fin de l’année.
Bonjour,
Je suis désolé mais je ne comprends pas…
1er point:
si j’investis 100€ dans 10 actions valant chacune 10€, qu’elle prend 10% (et vaut donc 11€) et qu’un dividende de 10% est versé, la faisant retomber à 10€:
– mes actions valent 100€
– je réinvestis les dividendes en en rachetant une.
– j’ai toujours un capital action de 110€. La différence étant que je possède 11 actions à 10€, pas 10 actions à 11€.
2nd point:
Vous indiquez que le cours de l’action va perdre l’équivalent du dividende.
Je suis désolé, mais autant je comprends la logique qui veut que le cours de l’action sous-performe car le dividende est une « perte de cash pour l’entreprise », autant je n’arrive pas à voir le lien exacte entre « montant du dividende » et « valeur du cours de l’action »…
Merci à vous
Bonjour,
Pour le premier point, le raisonnement est correct. Votre capital total est toujours de 110 €, que ce soit avant ou après le versement et le réinvestissement du dividende. La différence est que vous possédez maintenant 11 actions à 10 € chacune, au lieu de 10 actions à 11 € chacune. Le montant total reste le même.
Pour le deuxième point, lorsque l’entreprise verse un dividende, le cours de l’action baisse généralement d’un montant équivalent au dividende. Le prix d’une action reflète la valeur totale de l’entreprise, y compris ses liquidités. Lorsqu’un dividende est versé, l’entreprise distribue une partie de ses liquidités aux actionnaires, réduisant ainsi ses actifs. Si une entreprise vaut 1 000 000 € et qu’elle verse 100 000 € en dividendes, sa valeur intrinsèque devient 900 000 €. La baisse de la valeur totale de l’entreprise se reflète dans le cours de l’action. Le marché ajuste immédiatement le prix de l’action pour refléter cette réduction des actifs de l’entreprise. Si le dividende est de 1 € par action, le prix de l’action baissera d’environ 1 € après le versement du dividende.
“Le prix d’une action reflète la valeur totale de l’entreprise, y compris ses liquidités” @Mathieu V.
Mais alors pas du tout !!!
Si votre affirmation était vraie, l’action Tesla valant 4x plus que l’action VW, Elon Musk devrait avoir vendu au moins 4x plus de voitures qu’Oliver Blum… Or il a en vend 5x moins !
La seule chose que reflète le prix d’une action, c’est la confiance que le Marché accorde en la capacité d’une entreprise à être profitable.
C’est assez aberrant de lire ce genre de propos de la part de gens qui veulent nous vendre une formation sur la finance.
Ca donne une idée du crédit à vous accorder.
Bonjour,
Je ne comprends pas le rapport avec le nombre de ventes de voiture, il y a tellement de paramètres à prendre en compte en dehors de la quantité comme le prix de vente de la voiture, la marge… Mais je ne vais pas faire ce que vous faites, c’est-à-dire simplifier mon propos car j’ai bien compris où vous vouliez en venir.
Je vais donc nuancer mon propos puisque vous avez l’air à cheval sur les termes précisément : La capitalisation inclut, entre autres, les liquidités détenues par l’entreprise, mais aussi ses dettes, ses perspectives de croissance, et la confiance du marché.
Je ne veux rien vendre du tout, je réponds aux questions. Merci de votre compréhension 😉
Je ne sais pas ou il a vu que l’action Total est en baisse sur 10 ans. Elle fait en moyenne +10% et sur 20 ans dans les 120%… plus le dividende.
J’ai gagné beaucoup d’argent avec cette action ces dernières années en complément de mes ETF.
J’ai vécu un ascenseur émotionnel en découvrant dans la même heure les actions à dividendes et le fait qu’au final on perdait de l’argent avec (:
Oui, tout n’est pas si rose au pays du dividende !
Tu as du courage de répondre patiemment à tout ces grands mathématiciens 🙂
Ça fait partie de mon travail de pédagogie, surtout sur les dividendes ! 🙂
Vraiment, je veux te remercier pour tout le travail de qualité que tu as fait pour expliquer toutes ces notions dont beaucoup de gens ont du mal à comprendre,
dans un second temps, c’est évident qu’on ne gagne pas avec les dividendes … le dividende est un biais cognitif car pour les gens ils croient ce qu’ils peuvent voir concrètement et c’est très difficile de combattre les “préjugés”.
Pour me constituer un capital de départ avec des apports faibles, j’ai misé sur des actions à dividendes croissantes.
Quelques années après en reinvestissant ces dividendes montées en moyenne à 8% sur le prix d’actions ayant prix de la valeur, j’ai pu acheter des ETF. Maintenant je réinvesti 40% des dividendes sur ces mêmes actions, pour augmenter la “rente” qui me permet de racheter des ETF avec les 50% restant. Et les Exemple sont mals choisis, la croissance de mes d’actions à dividendes surperforme largement le CAC40. Il ne faut pas se cantonner au large caps, comme TOTAL qui n’est pas une aristocrate. Prenez l’exemple de AUBAY pour ne citer que cette valeur, ou encore Thermador, DNX.corp, etc…
Oui, évidemment on peut toujours trouver des “pépites” qui sur-performent. L’article ne parle pas de stock-picking vs investissement indiciel. Le sujet central de l’article est qu’un versement de dividende entraîne systématiquement une chute du cours du même montant. Les dividendes n’enrichissent donc pas les actionnaires, et regarder le rendement en dividende d’une action comme un indicateur de sa performance est erroné.
Je suis d’accord avec vous sinon, il existe des actions qui sur-performent leur indice (même si Aubray ne fait pas partie du CAC 40 ici). Dans cet article, je parle par contre du fait qu’il est très dur de les dénicher en amont.
Bonjour,
Je suis novice dans le milieu de la bourse.
Mais qu’est-ce que cela donnerait si l’on comparerait une stratégie avec actions à dividendes et une stratégie ETF sur la période début 2000 à 2010? Et même 2000 à 2021?
Bonjour John,
Tout dépend des actions et des ETF sélectionnés. Or, sélectionner des actions et ETF a posteriori amène forcément un résultat trompeur. Est-ce qu’on aurait réellement sélectionné ces actions et ces ETF en 2000 ?
Si tout de même en souhaite comparer comme dans l’article l’action Total et un ETF CAC 40, sur 20 ans, le CAC40 GR a fait +214,84% (+5,90% par an) et Total (dividendes réinvestis) a fait +155,03% (+4,79% par an)
Bonjour,
J’ai vécu cette mésaventure avec les actions ORANGE et EUTELSAT dont les cours de bourse se déprécient au moins autant que les dividendes qu’ils versent. Du coup, je mixe des actions de croissance régulière à faible dividende et des actions de faible croissance à dividende généreux sur PEA et CTO (en excluant les actions dont le cours de bourse ou le CA stagne) et des ETF sur AVIE avec versements réguliers.
La gestion passive ETF est plus simple et efficace au final mais moins intéressante si on s’intéresse aux entreprises et leurs évolutions.
Bonjour, serait-ce possible de connaître le calcul que vous avez effectué pour connaitre la performance annualisé de Total Dividendes Réinvestis ?
Merci, cordialement
Bonjour, pouvez vous m’indiquer le calcul que vous avez effectué pour connaître le rendement annualisé dividendes réinvestis de total svp ?
merci
Bonjour, le plus simple est d’utiliser le logiciel Pro Real Time pour ajuster le cours des dividendes.
Bonjour
Je ne comprends rien à votre langage et idem j ai lu un article juste avant sur les dividendes qui disait qu’on pouvait être super riche !!
Bref il faut faire quoi au juste quand on peut mettre que des petites sommes chaque mois (900 euros) ? Est ce que laisser dormir sur des actions de luxe c est bien ? C est quoi la stratégie etf ? Merci. Une débutante qui veut vite apprendre
Bonjour,
Pas de souci. Pour mieux comprendre le langage et ne pas faire n’importe quoi, je vous invite à lire cet article pour bien débuter en bourse : https://sinvestir.fr/comment-investir-en-bourse-debutant/
Au plaisir,
Matthieu
Bonjour,
Je souhaiterais trouver le cours de l’action ORANGE dividendes réinvestis (sur 10 ans ou 15 ans), comme celui de TOTAL que vous donnez. Ou puis-je trouver cela ? Existe t’il des sites qui permettent de les obtenir ?
Merci
Oui, notamment Pro Real Time en activant “ajusté aux dividendes”
Bonjour,
Je souhaiterais trouver le cours de l’action ORANGE dividendes réinvestis (sur 10 ans ou 15 ans), comme celui de TOTAL que vous donnez. Ou puis-je trouver cela ? Existe t’il des sites qui permettent de les obtenir ?
Merci
Marcnoel0169@yahoo.fr
Bonjour,
Votre comparaison est biaisée, elle revient à affirmer que les intérêts composés sont négligeables sur la durée ou que 1€ d’aujourd’hui vaut autant que 1€ de dans 10 ans, ce qui est complètement faux.
L’historique de cours ajusté aux dividendes consiste à faire comme si le dividende avait été immobilisé, comme s’il était encore dans la trésorerie de l’entreprise ou dans celle de l’actionnaire et qu’on n’en faisait absolument rien, laissant sa valeur s’éroder avec le temps, sans jamais chercher à le faire fructifier.
L’entreprise verse le dividende à l’actionnaire pour qu’il en fasse quelque chose. Qu’il le consomme maintenant ou qu’il le réinvestisse lui-même pour le faire fructifier. Si l’actionnaire rachète des titres supplémentaires, il touchera des plus-values et des dividendes sur ses dividendes, il profitera des intérêts composés. Si l’entreprise avait réellement conservé le dividende, elle aurait pu a minima se désendetter sinon faire de la croissance interne ou externe, ce qui se serait appréciée dans son cours.
Le CAC dividende réinvestis consiste à virtuellement racheter des parts de CAC avec les dividendes et donc à faire travailler à nouveau ces liquidités.
D’un point de vue arithmétique, l’ajustement consiste à additionner des montants bruts (accumuler un stock de liquidités immobilisées) alors que le réinvestissement consiste à multiplier les rendements bruts.
Avec un dividende ajusté, plus vous prenez un historique long, plus la courbe va s’aplatir, comme le ferait un stock d’actions converti progressivement en stock de liquidités. Avec un dividende réinvesti, plus vous prenez un historique long, plus la courbe va prendre des allures d’exponentiel (modulo la pérennité du support d’investissement, un seul titre étant généralement une bien maigre diversification).
Deuxième point, vous indiquez que comptablement le détachement est neutre pour l’actionnaire, ce qui est tout à fait vrai. Mais la présence du dividende n’est absolument pas neutre. Tout comme les coupons des obligations, le montant du dividende est provisionné dans le cours tout au long de l’année. On ne le voit pas car c’est très progressif et noyé dans la volatilité, mais il s’agit d’une composante du prix. De la même façon que la trésorerie amputé du dividende du jour au lendemain se reflète franchement dans le cours, la trésorerie qui se remplie petit à petit tout le long de l’année se reflète imperceptiblement dans le cours. Ce n’est pas parce que les variations de trésorerie sont négligeables dans la valorisation qu’il faut les négliger, ces quelques pourcents font une énorme différence sur la durée.
La seule présence du dividende oblige par ailleurs le marché à ne pas dévaloriser excessivement une valeur, il a un effet plancher. Le marché peut très bien estimer que 1€ dans la trésorerie d’une entreprise, issus de bénéfices passés comme futurs, vaille bien moins que 1€ si l’entreprise a un usage limité de ces liquidités. En convertissant de la trésorerie en dividende concret, l’entreprise oblige le marché à valoriser chaque 1€ pas moins de 1€.
Le dividende a un effet très protecteur et conservateur dans les conditions de marché les plus difficiles. Pas seulement par le fait qu’il soit perçu, mais surtout car il introduit une composante très tangible dans la valorisation pour fixer des limites basses à l’appréciation.
Sur ces 10 dernières années d’un bull market particulièrement florissant, cela pouvait certes être négligé, mais qui savait il y a 10 ans que l’on aurait ces 10 années ? Qui sait aujourd’hui ce que l’on aura les 10 prochaines ?
Bonjour,
– Les cours affichés sont “dividendes réinvestis”, comme indiqué dans le titre, et non ajustés des dividendes.
– J’ai fait une simulation sur 10 ans en effet. J’ai fait la même simulation sur 20 ans (avec donc plusieurs crises et bear markets) que vous pouvez trouver dans les commentaires.
Ne faut-il pas considérer les actions à dividendes comme des sortes d’obligations qui ont l’avantage d’être accessible à peu de frais dans le cadre d’un PEA ?
Non, actions et obligations sont deux investissements bien différents. Les actions sont beaucoup plus volatiles et risquées à court/moyen-terme
Moi je trouve votre article très intéressant pour élargir ses horizons de pensées. Merci.
Merci beaucoup Renaud !
Et la même analyse sur Kering, LVMH, HERMES ou L’OREAL ta théorie marche toujours ?
Peux tu faire une Simulation avec 5000€ investis il y a 5 ans dans des actions LVMH par exemple ?
LVMH n’est pas une action à dividende (son rendement a rarement dépassé les 2%). Au contraire, la très grande majorité de sa performance provient de l’appréciation de son cours.
C’est justement ce qui caractérise pour moi une action à dividende (croissance + hausse du dividende).
LVMH il y a 20 ans cotait dans les 50€ pour un rendement de 2.8% cela donne 1,40€ de dividendes par action.
Aujourd’hui, l’action cote 800€, avec le même rendement à 1,5%, on a un dividende de 12€. Soit un rendement sur capital investi de 24%.
Bonjour,
Tout d’abord merci pour cet article 👍.
En vendant 4% de son patrimoine sur une strategie 100% ETF’s capitalisant nous vendons donc des parts d’ETF’s.
Certains brokers étrangers permettent la vente de fraction de part d’ETF’s.
Poour ma part mon broker ne me permet pas l’achat/vente de fraction de part.
Sauf erreur de ma part, lorsque je souhaiterai vendre 4% de mon patrimoine boursier je devrais donc vendre des parts d’ETF’s entière ce qui à termes va diminuer mon nombre de part jusqu’à zéro.
Au plaisir de vous lire.
Vendre 4% chaque année, c’est garder 96% de son portefeuille. La deuxième année, on vend 4% du nouveau montant ajusté, donc on garde encore 96% du portefeuille actualisé. Ainsi de suite. On ne tombe jamais à 0 tant que le portefeuille s’apprécie de l’autre côté… Comme des actions à dividendes finalement qui verse 4% chaque année
Bonjour,
Votre analyse ne prend pas en ligne de mire l’objectif premier d’une stratégie à dividende.
La stratégie repose sur le fait de faire croître le nombre d’actions dont on dispose, afin de faire croître la rente passive.
Le cours de l’action n’est pas un critère d’importance, et la dépréciation de ce dernier est même une aubaine, car il permet d’acheter davantage d’actions et d’obtenir la rente passive souhaitée plus rapidement.
La stratégie à dividendes est un type d’épargne au même titre que l’investissement immobilier locatif, où le prix de l’appartement importe moins à l’arrivée que le prix du loyer demandé et le nombre de biens en location dont on dispose.
Dans ce cas-làa, je vous invite à lire cet article pour vivre de la Bourse.
La performance d’un titre n’est pas liée essentiellement à sa politique de dividendes élevés ou non mais à sa capacité de générer des bénéfices en progression permettant un retour à l’actionnaire dans le futur. Total n’a pas été pénalisée ou non par ses dividendes élevés mais par le prix du pétrole qui a été stable pendant 10 ans et plus notamment à cause de l’augmentation de la production du pétrole américain dont du schiste et de la politique de l’OPEP sous influence américaine. Ses profits n’ont pu augmenter que par des investissements nouveaux et lourds sur plusieurs années et sa productivité, son pricing power étant assez faible. LVMH a surtout bénéficié de la croissance mondiale chinoise particulièrement, de l’engouement pour le luxe, et de son pricing power élevé de sorte que ses bénéfices se sont accrus fortement. L’environnement économique de Total et LVMH n’est pas le même. LVMH est peut-être surévaluée mais ce que l’on aime n’a souvent pas de prix. Une demande forte fut-elle émotionnelle et irrationnelle soutient le prix de toute action.
Bonjour Matthieu,
Merci pour cet article très rigoureux, je vois d’un autre œil maintenant les conseils Top Action Dividende PEA et autre, pour aguicher les noobs et se les mettre sous son aile !
Bonjour Matthieu Louvet,
Je souhaite comprendre la bourse. Je débute tout juste. Je vous remercie pour votre article très bien expliqué. Votre pédagogie me pousse à m’intéresser sans appréhension voire même avec grand enthousiasme (c’est un exploit, j’ai compris votre article sans me faire de noeuds dans la tête)
Juste pouvez-vous m’éclairer sur cette question svp (elle fait partie d’un questionnaire de connaissance financière d’un entretien, à laquelle je n’ai pas su répondre):
“Value + dividend yield ?”
Merci
Bonjour Martine,
Merci pour votre retour.
Value + dividend yield = Valeur de l’action + Rendement en dividende 🙂
Si besoin, vous pouvez suivre ma formation offerte sur la Bourse et l’investissement.
Avez-vous déjà lu “La Magie des Dividendes” de Raphaël Carteni ?
Je vous le conseille pour avoir un autre point de vue sur les dividendes.
La stratégie des dividendes dit “income oriented” est d’avoir un revenu constant de ses investissements plutôt que d’attendre de longues années pour pouvoir vendre et encaisser son profit (si tout va bien !!!)
C’est une stratégie parfaite pour les retraités.
La stratégie uniquement “croissance” a ce défaut qu’aucun revenu n’est généré par ses actions. Il faut les vendre pour avoir de l’argent. Et comme la bourse est imprévisible il se pourrait que vos titres s’effondrent et ne remontent plus.
Et là vous perdez un gros montant de capital puisque vous n’aviez pas les versements de dividendes pour amoindrir la perte.
Les dividendes ne sont pas fait pour tout le monde mais une stratégie mélangeant les titres à croissance (ex:MSFT), ceux à dividendes croissants (ex:JNJ) et les etfs à haut dividendes (ex:SVOL) marche très bien pour moi.
Alors oui, il faut bien choisir ses titres à dividendes. Les blue chips sont d’excellents choix pour cette stratégie.
La magie des dividendes réside dans l’intérêt composé.
Oui je l’ai lu. Ainsi que d’autres livres finances. Je vous invite à lire le Vernimmen par exemple pour mieux comprendre le mécanisme des dividendes vu son l’angle de la finance d’entreprise pour comprendre que les dividendes ne sont pas des revenus, mais agissent comme un distributeur de billet : c’est juste un retrait d’argent.
Le dividende des actions n’est pas rentable, il y a mieux !
Bonjour Matthieu
Félicitations pour le contenu de votre blog et de vos vidéos, qui font exception dans le web francophone où dominent les erreurs de raisonnement (par exemple sur les dividendes) ou bien encore les incompréhension de certaines techniques de management de portefeuille (le plus bel exemple étant la fameuse “règle” des 4% que l’immense majorité des gens assimilent à une règle de retrait à % constant, ce qu’elle n’est PAS, “justifiant” ainsi la stratégie dividendes car prétendument plus “stable”).
Pour en revenir à cette histoire de dividendes, plus le temps passe, et plus je suis convaincu que c’est la plus grande incompréhension de l’univers de l’investissement boursier (peut être à cause du “faible” niveau de mathématique moyen dans la population). Et le pire étant que ceux qui ne comprennent pas leur erreur sont ceux qui sont le plus émotionnellement attaché à défendre la non pertinence du dividende.
Je sais, pour avoir vu des vidéos où vous apparaissez, que vous êtes un adepte de “Rationale Reminder” (toutes les vidéos de Ben Felix sont absolument incroyables, mais malheureusement peut être un peu trop pointue pour des investisseurs débutants). Le récent épisode numéro 273 avec le professeur Samuel Hartzmark comprend un très large passage de plus de 30 minutes sur l’incompréhension des dividendes, des “price only” index et du total return. Cette vidéo est absolument parfaite sur le sujet, elle résume très bien les erreurs de raisonnement que font les investisseurs “dividendes” (tout comme la vidéo RR 252 avec Burton Malkiel sur la dernière édition de son livre Random Walk , vidéo géniale dont chaque minute est essentielle).
Bonne continuation
Fred
Bonjour Fred, merci beaucoup pour ton commentaire ! Je suis 100% aligné avec tes propos.
Je vais m’empresser d’écouter le RR 273 alors !
Au plaisir
Hello,
Merci beaucoup pour cet article hyper complet ! Je débute et essaye actuellement de comprendre les mécanismes.
Mécanique que je n’arrive pas encore à comprendre : les intérêts composés permettent de faire effet boule de neige, donc de réinjecter les intérêts (dividendes?) au capital initial pour capitaliser sur ce nouveau montant (exemple, 100€ de capital + 10€ d’intérêts = 110€ de nouveau capital)
Cependant, (dans ma logique qui ne doit pas être correcte) si le versement des dividendes diminue la valeur de l’action, je reste à 100€… (la valeur de mon capital étant à 90€ et mes dividendes à 10€). Donc je ne profite pas des intérêts composés.
Désolé pour la question de débutant, je dois probablement mélanger les concepts ou vocabulaire, mais je ne parviens pas à résoudre ce point.
Merci encore pour tout le contenu, très motivant !!
Hello Lucas,
Oui, c’est exactement ça. Ce ne sont pas les dividendes qui font les intérêts composés.
Les intérêts composés est juste le fait de laisser investi tous les gains pour que les gains fructifient à leur tour.
Je ne comprends pas pourquoi la valeur d’une action d’une entreprise baisse lorsqu’un dividende est détaché alors que la valeur de l’action n’a aucun rapport direct avec l’état de santé et les finances d’une entreprise … je comprends le mécanisme du détachement qui est très logique mais pourquoi soudainement il y aurait un rapport arithmétique entre l’entreprise et l’action pour détacher le dividende alors que demain même si par exemple un LVMH en très bonne santé peut quand même dévisser de 50% à cause de surventes … l’évènement ne serait alors pas du tout corréler à la valeur financière de la boîte, cette dernière ne perdrait pas 50% de sa trésorerie … merci à vous de m’éclaircir sur ce point 🙂
Bonjour, je vais essayer d’être le plus pédagogue possible
Lorsqu’un dividende est détaché, cela signifie que les actionnaires reçoivent un paiement en espèces en fonction du nombre d’actions qu’ils détiennent. Ce paiement réduit directement la trésorerie de l’entreprise. Contrairement à une simple distribution d’argent, le détachement d’un dividende est un engagement formel de l’entreprise envers ses actionnaires, ce qui réduit effectivement la valeur de l’entreprise.
Imagine que tu détiens une action qui vaut 100 euros avant le détachement d’un dividende de 5 euros par action. Après le détachement, l’action ne vaudra plus que 95 euros, car les actionnaires ont reçu 5 euros en espèces. Donc, même si la santé financière de l’entreprise n’a pas changé, la valeur de chaque action diminue en raison de la réduction de la trésorerie de l’entreprise.
En gros le prix de l’action est relié à la trésorerie, mais à l’inverse la trésorerie n’est pas forcément lié au prix de l’action
Mouais. Alors pour reprendre l’exemple d’orange tant décriée dans votre article, mais d’ailleurs pour toute action à dividendes, ce qui détermine le rendement, c’est le prix de revient de l’action. En achetant par exemple orange à moins de 10 euros (ce que j’ai fait pour ma part), on tourne à 7,5% de rendement, et sur pea l’imposition est minime. Sachant que la majorité du temps, orange est au-dessus de ces 10 euros, nous avons bel et bien un rendement 7,5%. En ce moment, je suis à l’équilibre, je devrais me dire, mince je n’ai rien gagné.. sauf que j’ai engrangé 3 années de dividendes à plus de 7% depuis. Pour total, c’est pareil, avec mon pru de 39 euros sur une action qui est à plus de 60 euros aujourd’hui, j’ai une belle plus value et un joli rendement sur dividende de presque 6% en sus. Et ça c’est à aujourd’hui. Prenez une valeur comme lvmh à long terme, avec la croissance du dividende, sur 20 ans on obtient du 20% de rendement (13e de div sur 55e de pru), le tout sans avoir à revendre l’action. Dans une optique de rente et non de trading, à condition de ne pas acheter de valeurs trop sur valorisées, c’est une belle manière de se générer un “revenu” (je sais le détachement reduit la valeur de l’action, etc), sans avoir à revendre l’action. Sachant que par exemple, du total à 39 euros, on n’en a pas revu depuis le covid, et on n’est pas sur d’en revoir de sitôt..
Je suis d’accord sur le fait que les actions à dividendes peuvent offrir une certaine stabilité, surtout pour ceux qui cherchent des revenus réguliers. Cependant, comme le soulignent plusieurs avis ici, elles ne doivent pas être le seul pilier de notre portefeuille. En tant qu’investisseur dans un ETF à dividendes, je m’assure de diversifier avec des actions à forte croissance pour maximiser mon rendement à long terme. Un bon équilibre est clé pour éviter de manquer des opportunités de croissance.
Bonjour Mathieu,
Merci pour ton article et pour ta patience à répondre à tout le monde.
Du coup, j’ai une question : les actions à dividendes présentent-elles des avantages ?
Bonjour, le grand avantage est de recevoir un revenus sans avoir une réduction de son nombre de parts détenues. Mais en face des nombreux inconvénients, cet avantage est inexistant.
Bonjour,
Merci pour votre article pédagogique.
Le dividende est recherché car permet d’éviter si le dividende est suffisant (et qu’il n’est pas trop contraignant pour l’entreprise) de vendre ses actions (qui peuvent potentiellement prendre de la valeur au fur et à mesure des années) et de se retrouver au final sans action qui nous créent de la richesse.
Donc la réalité est plus compliqué que cela même si fiscalement hors enveloppe capitalisant cela peut être plus imposable.
Le montant de l’action diminue de la valeur du dividende mais si on augmente les salaires de l’entreprise pourquoi cela ne ferait pas la même chose puisque c’est de l’argent qui sort de l’entreprise ?
Merci par avance.
Bonjour, très bonne remarque. En effet, toute sortie d’argent (salaires, dividendes, investissements, rachats d’actions) impacte la trésorerie de l’entreprise. Même si comptablement, les salaires et dividendes réduisent la trésorerie, les analystes financiers les interprètent différemment (investissement dans le capital humain, améliore la productivité potentiellement…), ce qui explique pourquoi le cours ne baisse pas forcément après une hausse de salaires.
Bonjour,
Dans un PEA, les actions de sociétés allemandes par ex Siemens, donnent un dividende qui est taxé a la source de 26.35% par l’Allemagne, est ce bien cela? pour le récupérer, y a t-il un moyen en ligne?
Sinon, dans un etf capitalisant, comme le CAC40, en CTO les dividendes sont taxés a la source avant d’être réinvestis dans l’ETF?
et si ce même etf capitalisant est dans un PEA,y a -t-il taxation des dividendes français, allemand, italiens, ..avant réinvestissment?
Merci d’avance pour vos réponses.
Bonjour,
Malheureusement, dans un PEA, il n’est pas possible de récupérer ce prélèvement via le crédit d’impôt habituel prévu par la convention fiscale franco-allemande. Autrement dit, cette retenue est “perdue”, car le PEA ne permet pas de déclarer les revenus pour appliquer le crédit.
Oui, même les ETF capitalisants (qui réinvestissent les dividendes au lieu de les distribuer) subissent une retenue à la source sur les dividendes des actions qu’ils détiennent. Ces taxes à la source sont supportées par l’ETF, donc invisibles directement pour l’investisseur, mais elles impactent le rendement final.